Как зародилась идея заниматься таким красивым, но в тоже время сложным бизнесом?

Это было действительно очень давно. Я начала этот бизнес 18 лет назад. Я сама являюсь страшным любителем ювелирных украшений, поклонником всего красивого и блестящего я хотела в этом разбираться, понимать, что правильно покупать лично для себя, что является инвестицией, а что - капризом. Таким образом, всё это вылилось в такую интересную работу как экспертиза ювелирных изделий, как понимание рынка, умение отделить зёрна от плевел.

Интересно, я знаю, что огромное количество людей обращается к вам именно за экспертизой и по тенденциям рынка, по тому, что покупать, что продавать. Какая вообще ситуация за последние полгода на рынке?

Да, я действительно отслеживаю рынок за последние 18 лет. Я знаю все колебания рынка как с точки зрения драгоценных камней, так и с точки зрения тенденций. Я отслеживаю все ювелирные выставки, аукционы, большие бренды, потому что, если не следить за тенденциями, не всегда можно корректно оценить вещь и понять её ликвидность.

Допустим, я даже не буду брать большой срок 10-15 лет, ну хотя бы 5 лет, потому что, как и раньше, как и 100 лет назад, драгоценности являются инвестицией если они куплены правильно, и являются просто выброшенными деньгами если вы просто пошли и купили их в лоб в каком-то бутике. К сожалению, реклама есть реклама и все большие бренды закладывают свою стоимость не только в свой труд, в свой дизайн и сами драгоценные камни и метал, но и содержание.



Так, мы остановились на том, что некоторые относятся к ювелирным украшениям просто как к красоте, как к шопингу, а другие относятся к этому как к инвестициям как к выгодному вложению. Это как раз к вам?

Покупка ювелирного изделия просто в бутике, наверное, не совсем правильная история, особенно в реалиях нашего времени. Потому что это как машина выезжает из автосалона и дешевеет на 30 процентов, так и купленное просто в бутике ювелирное украшение при выходе из салона в лучшем случае дешевеет на 50 процентов. Вряд ли это является инвестицией даже если человек покупает от Jewelry или pièce unique (уникальная вещь, вещь в единственном экземпляре – ред.). К сожалению, это тоже попадает под эту же историю с тем, что при выходе из магазина он теряет 50 процентов.

А если это инвестиция? Это просто камни?

Если это инвестиция — это либо камни, либо какие-то действительно очень ценные винтажные вещи, которые прошли аукцион или же их продаёт частный клиент. Но, к сожалению, как известно, чтобы купить хороший винтаж должно произойти три события: deas, divorce or die. Это правило так называемых трёх «д», которое очень известно на аукционах, что звучит как смерть, развод или разорение. Поэтому такие вещи, конечно, постоянно появляются на рынке.

Что, например, можно отметить за последние 6 месяцев? Я слышала, что был и есть скачок продаж, и что сейчас покупают именно большие и чистые камни, которые тяжело найти на аукционах по всему миру. Действительно ли это так? Если да, то какие тенденции: что покупают и во что сейчас вкладывают деньги в такую неопределённую ситуацию?

За шесть месяцев рынок действительно поменялся. Абсолютно ушёл средний сегмент. Люди не покупают вещи, которые стоят дорого, выглядят красиво, но при этом это просто украшение. Рынок разделился на 2 сегмента. Либо это дешевый сегмент - условно, если мы возьмём общемировую практику, то это до 5-7 тысяч долларов, либо это действительно серьезные вещи, серьезные инвестиции, и чаще всего это конечно камни, или, как я сказала, – очень серьёзный винтаж.

У меня была интересная история в разгар пандемии как раз. Ко мне обратился человек с просьбой помочь ему найти, оценить некоторые вещи Bvlgari 60-х годов. Самое интересное, что пока мы отслеживали и пытались определить стоимость этой вещи, её на наших глазах перекупили три раза, всё время с повышенной стоимостью, потому что это действительно очень редкий экземпляр, который внесен в каталог Bvlgari, который привозился на выставку в Кремле.



За эту вещь бились несколько клиентов из Америки, Австралии и Англии и был ещё русский клиент. И вот человек пытался понять какая может быть максимальная цена, за сколько он действительно может это приобрести и в течении двух дней эта цена возросла в 2,5 раза, при чём действительно без всякого надувательства как это часто бывает, когда рынок подогревается. Друг у друга её в день перекупали по несколько раз. Вещь была у дилера и люди всё время выходили с разными предложениями, настолько вот хотелось обладать этой вещью.

Да, рынок изменился, да он будет дальше меняться, потому что та средняя прослойка общества, которая в нашей стране, наверное, представлена в наименьшем количестве, но которая, очень велика в Америке, которая действительно что-то покупала, просто она сидела в рамках невысокого бюджета. Вот эти люди, они имеют как правило огромные убытки в бизнесе и поэтому сейчас ушли с рынка, но вышел и новый пласт клиентов, которые как известно «кому война, кому мать родна» заработали за это время большие деньги и, конечно, все хотят чистые большие камни. Инвестиционные камни – это от 10 карат и выше. Вот на эти камни спрос очень большой на рынке. Да, это правда.

Где вы их находите? На каких аукционах? Как это всё происходит?

Камни, наверное, не очень правильно искать на аукционах. Потому что на аукционах всегда очень сильно бьются азиаты, которые подогревают рынок и слишком поднимают цены. Камни — это больше дилерская история. Нужно понимать с какими дилерами можно работать, с какими- нельзя. Это позволяет купить камень действительно по правильной цене, который будет инвестицией.

Но, покупая камень, вы должны понимать, что это инвестиция не короткая, эта инвестиция должна быть в долгую, потому что, чтобы камень значительно вырос в цене, лет 7-10 пройти должно. Если вы рассчитываете купить камень сегодня и продать его через год, то это точно неправильно. В такой ситуации я бы сказала человеку: «Не делайте этого!». Если вы хотите хранить свои активы не доверяя банкам, не доверяя каким-то коммерческим структурам, понимая, что вы не знаете, как сохранить деньги и вы хотите их сохранить надолго – тогда да, тогда это камни.



А вот, например, что касается ювелирных украшений. Я знаю, что вы постоянно участвуете на различных мировых аукционах и Sotheby’s и Christie’s и т.д. Например, как вы выбираете из сотен изделий, представленных в каталоге? Как вы принимаете решение за какое изделие бороться, а за какое нет?

На самом деле это очень хороший вопрос, но на него очень тяжело ответить. Первое – это интуиция, второе – знание рынка и понимание того, что и как может дальше происходить с этой вещью, и третье – наверное, ценовая политика. Иногда бывает, что даже какая-то недорогая вещь, которая в хорошем состоянии купленная по правильной цене, смешно, но может быть маленькой инвестицией.

Понятие инвестиций для всех разное: кому-то нужно сохранить 100 миллионов долларов, а кому-то нужно сохранить 100 тысяч, а кому-то нужно сохранить 50 тысяч, и каждый из этих людей хочет быть в чем-то уверенным и на что-то рассчитывать, поэтому тут нужно смотреть какая задача стоит перед человеком, а отсюда следовать каким-то правилам игры. Нет однозначного ответа на этот вопрос.

Безусловно, если вы скажете, что пришли с большим капиталом и хотите серьезную вещь, я отвечу – да, берите камень допустим 20 карат DIF и вы свои деньги безусловно сохраните. Не у всех есть такие бюджеты, а сохранять деньги хотят все. Поэтому сказать, как отбираются вещи - невозможно. Это просто опыт, знание рынка и понимание того, что с рынком может произойти в ближайшее время. Наверное, только так. В каждом случае это отдельная история, дельно рассмотренный вопрос и рекомендация.

Вы говорите про короткие и длинные инвестиции – это конечно так. Но я помню историю, когда вы на каких-то аукционах очень долгое время искали камни для изделия для одной нашей знакомой, и с огромным трудом нашли то, что понравилось и потом буквально через месяц пришли люди оценщики из других компаний, и умоляли продать этот камень сначала в полтора раза, а через год и в два раза дороже. Как удаётся поймать такие вещи, которые потом действительно выстреливают не в долгую, а прямо сейчас. Я понимаю, что это дело случая, но тем не менее, вот как так?

Бывают такие удачи, но …Это ежедневная кропотливая работа, знание рынка, знание людей и постоянный поиск. Тут главное – не лениться. Когда не ленишься, тогда можно всё найти. Если сидеть и просто перебирать предложения, которые лежат на поверхности, такое не найти конечно, а если этим серьезно заниматься и иметь какой-то, хотя бы небольшой, запас времени, тогда с этой задачей можно справиться.



Какие камни на сегодняшний момент самые востребованные? Я имею ввиду происхождение камней…

Происхождение камней, если это бриллиант, никого не волнует. Происхождение камней имеет значение только если мы рассматриваем цветные драгоценные камни: сапфиры, рубины, изумруды. Только в этом случае стоит говорить о происхождении. Если это бриллианты, то вопрос не актуален. Имеет значение только цена, качество, чистота и цвет. Всё, больше ничего не имеет значения для камня.

А как проверять? Огромное количество подделок на рынке и камней и сертификатов, и изделий и всего. Кому вы доверяете, каким компаниям, чтобы проверять те или иные изделия или камни?

Я всегда говорю клиентам: если вы купили камень, вы должны пойти с сертификатом и камней в Московский университет. У них есть гомологическая лаборатория и всегда нужно проверять соответствие камня сертификату. Ничего не могу сказать плохого про МГУ, они действительно профессионалы, они с этим прекрасно справляются. Покупать камень с их сертификатом я бы не рекомендовала, постольку поскольку есть единственный сертификат, подтверждающий качество камня, это GIA.

Поэтому камни можно покупать только с GIA, но обратиться с проверкой в МГУ необходимо. Никогда нельзя слепо покупать камень и доверяться тому, что там написано. К сожалению, мошенников на рынке достаточно, очень много разных технологий для улучшения камня, для выращивания камня, и человек, который не является профессионалом и не обладает знанием, оборудованием, опытом, не может это определить. Я бы даже сказала прежде, чем заплатить за камень его нужно обязательно проверить и удостовериться, что то, что им принесли и то, что они покупают это соответствует действительности.

Потому что на рынке очень много историй, когда это не соответствует действительности. Нужно чётко понимать стоимость. Все сертификаты GIA, если они подлинные, можно самим загуглить через сайт GIA и проверить. Но нужно убедиться, что камень именно от этого сертификата. Бывают такие истории (и их не мало), что есть реальный сертификат, но камень под этот сертификат подложен не тот. Я знаю людей, которые попадали в такие истории. Поэтому я всегда людям говорю: хотите купить – пожалуйста, только сначала проверьте, чтобы это не были деньги, выброшенные в помойку, чтобы вы не чувствовали себя обманутыми, разочарованными, а в каких-то случаях просто потерявшие там какой-то капитал, если это речь о серьезной вещи.

Каким вы видите бизнес в будущем?

Количество желающих приобретать дорогие вещи не уменьшилось. Оно немножко трансформировалось из количества в качество. Поэтому люди очень много обращаются с вопросами о том, чтобы им помогли в решении о покупке той или иной вещи. Люди не знают как правильно разместить свои деньги и они хотят разместить их в вечные ценности, поэтому я могу сказать, что карантин, например, который мы просидели дружно, дал мне такое количество работы, что кто-то жаловался на то, что заняться нечем, а мне просто хотелось отвлечься от своих дел.



Люди покупали, покупали очень активно, и, я думаю, что эта тенденция сохранится. Отпали путешествия. Эти деньги высвободились у людей. Отпали большие мероприятия, куда тратились тоже огромные деньги для того, чтобы провести всё красиво. Эти деньги тоже высвободились. А люди не хотят деньги просто так хранить, они хотят, что-то придумать. И, как правило, они обращаются именно в сторону ювелирных изделий – они покупают. Поэтому рынок люкса, он немножко трансформировался во всем мире, это не только Россия.

А вот еще вопрос по логистике. Потому что, во-первых, отпали путешествия, а во-вторых, огромное количество покупок всё же из разных стран, это может быть Америка, Индия, Европа. Каким компаниям доверяют сейчас перевозку драгоценных изделий и камней?

Тут на рынке ничего не поменялось. Существует две компании, они фактически конкуренты и вдвоём монополисты рынка. Это Malca-amit и Ferrari. Вряд ли тут что-то изменится, потому что всё завязано на страховые компании, которые, естественно, не будут доверять перевозку каких-то существенных, серьезных вещей непонятным транспортным компаниям. Поэтому Malca-amit и Ferrari остались лидерами на рынке.