— Одной из самых актуальных тем сейчас становятся корпоративные конфликты, где на кону стоят миллионы и репутации. Что для вас является самым интеллектуально притягательным в этой «игре высшей лиги»?

Е: Любой конфликт – это всегда состязание характеров и человечности. Проигрывает тот, кто переходит на личности. Именно задетая гордость подпитывает вторую сторону, заставляет искать возможности, ресурсы и не сворачивать. Но тот, кто перешёл на личности, проявив слабость, – сразу проиграл. Дальше – вопрос времени и техники.

— Говорят, хороший адвокат в корпоративных спорах – на 50 % юрист, на 50 % психолог. А как бы вы дополнили эту формулу? Какая третья – самая важная – составляющая?

О: Я убеждён, что это холодная голова. В любой ситуации нужно оставаться «ровным». Это позволит не усугубить конфликт и быстро реагировать. А ещё поможет в любой сложности, созданной оппонентом, находить нестандартное решение для выхода из неё и удивлять.



— Каков ваш самый первый шаг, когда к вам обращается клиент с проблемой?

Е: Я всегда провожу анализ слабых сторон клиента. Поскольку именно в эти точки будет бить другая сторона, а мой клиент должен быть к этому готов и защищён.

— Как вам удаётся убедить сесть за стол переговоров сильного и амбициозного лидера бизнеса, когда он настроен исключительно на «войну»?

О: Зависит от стадии конфликта. Мы всегда сразу предлагаем переговоры и мирный расход – безусловно, понимая, что получим отказ. Но это нам развязывает руки официально и морально. А дальше начинаются действия, и нужно следить за переломом, который неминуемо будет. Этот момент важно не упустить. Когда он наступает – снова предлагаем переговоры. На самом деле мир всегда выгоднее конфликта для всех сторон. Любая война забирает ресурсы – мир их приумножает. Жаль, что не все это понимают сразу – по причине переоценивания своих сил.

— Были в вашей практике случай, когда одна, казалось бы незначительная, деталь (строчка в письме, пометка в протоколе) полностью перевернула ход сложнейших переговоров?

Е: Единственная деталь, которая способна полностью перевернуть ход переговоров, – это неожиданная правда. Против неё нечем крыть, как говорится. Она охлаждает, заставляет задуматься и начать искать выход из тупика.



— Как вы работаете с человеческим фактором? Ведь на кону не только капиталы, но и амбиции, репутация и человеческое эго.

О: Это и самое сложное, и самое простое одновременно. Человек в эмоциях непредсказуем, неадекватен. С такими сложно вести переговоры. Эти люди переходят границы человечности. Часто видим конфликты, которые выстроены полностью на эмоциях – даже созданы ими. «Пульт управления» такой ситуацией часто держит в руках, например, новая женщина одного из бывших партнёров. Разжигает, подогревает. Но в этом заключена и простота таких конфликтов. Они быстро решаются простыми, прямыми юридическими действиями.



— Назовите три главные ошибки, которые совершают бизнесмены, пытаясь урегулировать конфликт самостоятельно?

Е: Основное – это переход на личности, переоценивание своих сил и себя, недооценка второй стороны.

— Сегодня на пике ESG-повестка, кибербезопасность. Стали ли корпоративные конфликты «умнее» и тоньше? Появились ли новые виды «мин», которые вы учитесь обезвреживать?

О: Нас стали чаще пытаться взломать. В целом методы не поменялись и всё осталось по-прежнему.

— Вы учите молодых специалистов. Какой один, самый главный, совет по ведению переговоров вы хотели бы им дать?

Е: Больше слушайте. А когда говорите, то говорите не то, что вы хотите сказать, а то, что должен услышать другой человек.

— Что для вас лично является главной наградой в успешно завершённом деле?

Е: Удовлетворённость от выполненной работы.



— Вы являетесь основателями юридической группы «Победа» и центра поддержки семей «Давайте жить». Расскажите подробнее об этих направлениях.

О: Оба эти направления создавались моим мужем и мной для меня и вокруг меня. «Победа» работает на основе методов, разработанных мной, с 1998 года, когда началась моя профессиональная деятельность. В основе методик лежит опыт международных корпоративных конфликтов, слияний и поглощений, ведения уникальных уголовных дел. Да много чего за плечами. Сейчас эти методики – моя интеллектуальная собственность.

«Давайте жить» – это полностью благотворительный проект, не связанный с «Победой». Он направлен на решение важнейших социальных задач, в том числе государственных, в сфере семьи.



Знаете, я верю в то, что важно отдавать. Жизнь очень много мне даёт, в частности у меня очень счастливая семья. Я через «Давайте жить» делаю жизнь десятков тысяч людей лучше.

— Как и куда сейчас, на ваш взгляд, эволюционирует профессия корпоративного адвоката-переговорщика? Не заменят ли нас в будущем алгоритмы ИИ, способные просчитать всевозможные варианты сделок?

Е: Не забывайте, что у ИИ нет эмоций. А ведь именно эмоции снижают предсказуемость человека, а это значит, что ИИ пока не по силам быть эффективнее человека.

— Как вы предпочитаете проводить свободное от работы время? Есть ли любимое занятие и хобби?

Е: Я люблю проводить время с семьёй. Занятий у меня много, как и у любого крайне любознательного человека. В моей жизни много разного спорта, искусства, литературы, музыки.



— И напоследок – назовите 3 главных жизненных принципа, от которых вы бы не отказались никогда.

Е: Скорость действий, жизнелюбие в любой ситуации, сила внутри и снаружи.