– Безумно интересно узнать ваш семейный секрет: как можно успешно вести совместный бизнес и при этом сохранять такую картинку идеальной семейной жизни?

Павел: Учитывая профиль нашей деятельности, это чревато тяжёлыми правовыми последствиями, а принимая во внимание ритм нашей жизни – ещё и депрессивным расстройством. (Смеётся.)

– Вы всегда так пугаете с порога?

Павел: Нет, конечно. Мы вообще крайне позитивные и гостеприимные люди, но профессия юриста, к которой мы оба в той или иной мере относимся, приучает пребывать в постоянном тонусе. Поэтому, наверное, и шутки у нас такие. Юридические.

– Действительно необходимо постоянно пребывать в напряжении?

Павел: Не всегда – особенно когда влюблён в юриспруденцию и относишься к своей деятельности как к увлечению, а не способу заработка. Правозащитная деятельность, например, к которой имеет самое непосредственное отношение Екатерина, вообще в чистом виде альтруизм, на мой взгляд. Слабо представляется, что кто-то, занимаясь любимым делом, будет заниматься им через силу, при этом постоянно мучиться от физических или моральных страданий.



Екатерина: Это правда так. Почти. Но, в отличие от юридической практики, в правозащитной деятельности значительно больше острых углов, чем в коммерческой. Бывает, вовлекаясь в чью-то беду, взяв на себя моральную ответственность вызволить человека из неприятности, начинаешь проживать ту боль, которую испытывает обратившийся за помощью человек. Но при этом такое благостное чувство появляется, когда удаётся помочь! В большинстве случаев правозащитник, когда все прочие средства уже исчерпаны, – это спасательный круг. Так что всё относительно. Главное – баланс во всём.

– Нести чью-то боль на своих плечах – это, бесспорно, сложно. А как ты пришла к правозащите?

Екатерина: Я так часто слышу от коллег этот вопрос, что пора бы, наверное, придумать какую-то красивую легенду на этот счёт. (Смеётся.) Но всё достаточно прозаично. Я так воспитана. Меня так воспитал дедушка, который придерживался весьма строгих жизненных принципов и сумел пронести эти принципы сквозь всю свою жизнь. Человек-легенда. Учёный. Академик. Лауреат Ленинской премии и просто прекрасной душевной организации человек, вложил в меня всё то человеческое, которым я так дорожу и горжусь сегодня.

Я не могу пройти мимо несправедливости. Не могу закрыть глаза на чью-то беду. Не могу позволить себе быть в стороне, когда обижают слабых. Особенно женщин и детей. Я в любой ситуации буду биться до конца и обязательно преодолею все преграды – потому что всегда стою на стороне правды. Именно правды. Увы, правда и право в мире идут не всегда рука об руку, и поэтому там, где бессильно право, на помощь приходят правозащитники и журналисты. Прихожу я и такие, как я. Слава богу, что такие люди есть – и их много.



– Это, наверное, опасно. Не страшно тебе? Бывали случаи, когда тебе угрожали?

– Екатерина: Делать добрые дела не страшно. Страшно их не делать. А угрозы… Конечно, были. В таких случаях я, как настоящая девочка, всегда жалуюсь мужу.

– Павел помогает тебе? Разделяет твои ценностные ориентиры?

– Екатерина: Конечно, помогает. Прежде всего тем, что поддерживает меня морально в сложных ситуациях. Да и консультация профессионального юриста сегодня дорогого стоит.

– Павел, а как вы относитесь к тому, что ваша супруга – такой «правдоруб»? Не тяжело с такой женой?

Павел: Екатерина – человек с весьма неординарной и очень красивой душевной организацией. Я говорю вам это не как любящий муж и партнёр Екатерины, а как мужчина, которому очень повезло в семейной жизни. Семья – это фундаментальная основа любой зрелой личности. В сегодняшнем мире роли супругов в жизни друг друга часто размываются и семейная жизнь утрачивает свою притягательную ценность, тускнея с годами. В нашем случае это совсем не так. Скорее наоборот. Я влюбляюсь заново почти каждый день, при этом не успевая даже капельку разлюбить. (Смеётся.) Почему мне должно быть тяжело? Мне легко и здорово.



– Вы ругаетесь когда-нибудь?

Павел: О, да! Не без этого, конечно! Но происходит это всё в рамках правового поля.
Екатерина: И с использованием «голой правды». Во всех смыслах. (Смеётся.) Мне кажется, и Павел меня, скорее всего, поддержит, в семейных отношениях самое главное – не потерять откровенность. Семейное счастье строится, на мой взгляд, на трёх основных элементах: любви, честности, доверии. Если нет хотя бы одного из элементов, семья как институт не состоится и разрушится при первой же жизненной передряге.

– Не успеваю за вами записывать. Прямо кладезь житейской мудрости.

Павел: Если говорить серьёзно, всякое бывает. Как у всех. Тут основная задача – найти компромиссное решение. Как и в нашей деятельности. Установить баланс интересов. Когда существует баланс интересов, то и разрешение назревающего конфликта становится уже делом техническим.



– В своей работе вы часто сталкиваетесь с конфликтами?

Павел: Конфликты? Можно сказать, что это моя первая и самая прямая профессиональная стезя. Я живу в конфликтах. Моя основная специализация – это медиация. Тема моей кандидатской работы – примирительные процедуры в арбитражном процессе. Поэтому тема конфликтов для меня не просто пустой звук, а профессионально охваченное направление. Но, уверяю, так не потому, что я одиозный и конфликтный человек, а потому, что любой спор, дошедший до суда, – это в той или иной степени конфликт, который профессиональному юристу надлежит разрешить с пользой для своего клиента.

А медиация – это вид переговоров и процедур, направленных на поиск компромиссов в коммерческом споре. К слову, тема медиации в последнее время приобретает всё больший интерес со стороны участников гражданского оборота. Кстати, не только предпринимателей. Например, наследственные или бракоразводные процессы, дела о банкротстве. Налоговые споры. И так далее.

– Примирительные процедуры? Ничего себе. Я думала, что юристы только сокрушают оппонентов в судах, а тут ещё, оказывается, примиряют.

Павел: Конечно. Примирительные процедуры – это относительно молодая правовая технология в правоприменительной практике России. Однако широко распространённая во всём мире. Худой мир, как известно, лучше хорошей войны. А в современных реалиях ещё и намного выгоднее. Зачем тратить ресурсы, деньги, нервы, когда можно прекратить конфликт на ранней стадии его развития.



– Ты вскользь упомянул о том, что пишешь кандидатскую работу. Круто. Будешь кандидатом юридических наук?

Павел: Ну, во всяком случае, готовлюсь к защите. Несколько моих научных статей недавно прошли редакционную коллегию в журналах ВАК, что меня вдохновляет ещё сильнее – и работа кипит.

– Екатерина, мне приходится много общаться с разными людьми. Но от тебя исходит бешеная энергетика, что встретишь нечасто. Где берёшь силы?

Екатерина: Семья. Моя опора и поддержка. Здесь я и черпаю свою энергетику. Семья – основа основ для любой женщины. Но у меня как-то всю жизнь всё всегда острее, чем у других.



– Как тебя хватает на всё? Ведь, помимо правозащитной деятельности, ты преуспевающий медиатехнолог и журналист, со своими авторскими программами на федеральном радио. А ещё мама двух прекрасных малышей.

Екатерина: А какие у меня могут быть варианты? Кстати, мы с коллегами временно приостановили выход авторских передач «Правозащитники» и «Профсоюзы», которые успешно выходили на «Россия сегодня» несколько лет. Это освободило колоссальный пласт времени, что позволило наконец уделять больше времени малышам, мужу. Новым проектам. Удивишься – стала ловить себя на мысли о том, как быстро протекает этот хрупкий период в жизни трудяжек-родителей, когда их бизнес и общественная деятельность начинают вытеснять семейные радости. А ведь эти невосполнимые моменты жизненных радостей и есть, вероятно, самое настоящее счастье, с которым хочется пройти по жизни рука об руку. Поэтому моя основная профессия сейчас – мама, а уже потом пиарщик и медиатехнолог.



– Интересное сочетание у вас с мужем: юрист и журналист.

Екатерина: Юрист и медиатехнолог. Ещё интереснее. Там, где правовые инструменты мужа сталкиваются с незаконным противодействием со стороны оппонентов, на помощь всегда приходят медиатехнологии жены. (Смеётся.) Современная журналистика – это один из элементов медиатехнологии, пиара, поэтому освещение судебных процессов в медиаполе как минимум позволяет защитить клиента от различных процессуальных злоупотреблений со стороны недобросовестных оппонентов. А ведь именно умение защищаться корректно и эффективно – основа дальнейших компромиссов.

Павел Дашевский — российский юрист, основатель портала Dolgi.ru, общественный деятель.

Екатерина Дашевская —  журналист, правозащитник, медиатехнолог. Заместитель председателя коллегии адвокатов «Бастион защиты»