— Ты называешь себя не учёным, а визионером. Что ты подразумеваешь под этим словом применительно к себе?

— Визионер, в моём понимании, — это человек, который предвидит будущее и предпринимает шаги по его созданию. Не просто о чём-то мечтает, а делает конкретные вещи, проекты, чтобы это будущее приблизить.





— Кто такой космический визионер?

— А тут нужно раскрыть понимание космоса. Для меня это про не спутники, ракеты, а в первую очередь про красоту, порядок в мире в целом и про красоту и порядок человека, его внутреннего, духовного мира, эмоционального, ментального, финансового мира, про красоту и порядок нашей планеты и про красоту, порядок и развитие нашего космоса, потому что «космос» с древнегреческого как раз и переводится как «красота и порядок».

Для меня это и про микрокосмос человека, и про нашу планету, и про макрокосмос. Такое многогранное понятие. И исходя из этого, космический визионер как раз-таки создаёт вещи, улучшающие и человека, и нашу планету, и мир вокруг.





— Один из твоих стартапов — приложение для смартфонов HUMAN COSMOS. В нём, мне кажется, как раз и раскрывается этот смысл. Расскажи об этом приложении. Для чего оно? Как этот проект связан с космосом?

— Приложение родилось, с одной стороны, из этой философии, а с другой стороны — из понимания того, что для улучшения нашей планеты и мира вокруг необходимо улучшать в первую очередь самих себя.

Появление технологий, которые улучшают нашу планету, которые будут развивать космос, в первую очередь начинаются с человека, с развития его сознания, внутреннего мира. И только когда мы начинаем мыслить по-другому, у нас ломаются рамки, стереотипы мышления — и мы можем создать какие-то поистине уникальные вещи. Это с одной стороны.





А с другой стороны — заниматься улучшением нашего мира. Потому что, как только человек начинает задумываться не только о своей собственной выгоде, но и об улучшении пространства вокруг, это всё меняет наше общество.

И внутри приложения мы создали на базе искусственного интеллекта и нейросетей наставника в области развития себя, достижения целей — как в личном плане, так и в физическом, финансовом, в плане духовного развития — с точки зрения своей миссии, предназначения, то есть в любой сфере своей жизни. 





И внутри приложения мы — с помощью нашего специального алгоритма, рекомендательной методологии — соединили элементы психологии, психотерапии, нейрофизиологии, коучинга, инструменты из восточного подхода к развитию человека, начиная от астрологии и human design, заканчивая медитациями и различными практиками, направленными как раз на развитие сознания человека. И соединив всё это вместе, мы выдаём человеку квинтэссенцию, индивидуально разработанную под него.

Мы все разные: кому-то нужно практику по йоге сделать, кому-то — психологические упражнения, кому-то — просто пойти погулять. И наш искусственный интеллект, понимая особенности каждого человека, даёт рекомендации и создаёт план индивидуально под него, рекомендует ту или иную практику, действие — каждый день, в зависимости от его цели, задачи, с которой пользователь приходит в приложение. 





— Принято считать, что девушки — существа хрупкие, а для того чтобы быть успешным предпринимателем, необходимы лидерские качества. Удаётся ли сохранять твёрдость характера во всех бизнес-проектах, стартапах и при этом оставаться мягкой и женственной в семейной жизни?

— Конечно, и могу сказать, что в проектах существует такое понятие, как женское лидерство. Мне кажется, в современном обществе сильно изменился подход к лидерству. Есть стереотип, что лидер — это тот, кто стучит кулаком по столу, кричит и жёстко ругает всех за невыполнение сроков. Это неправильно.





На самом деле лидер будущего, лидер настоящего — это тот, кто обладает эмоциональным интеллектом, учится понимать и распознавать эмоции других людей, видеть их сильные качества и выстраивать свой бизнес, управление своей командой на базе сильных качеств своих сотрудников, прислушиваться к ним и включать людей. 

Потому что, когда команда включена в работу, это намного интереснее, чем когда ты просто ставишь им задачи, командуешь — это вообще не работает! Команда — когда люди разделяют ценности, цели, могут сами себя организовывать. 





— Для чего человечеству необходим космический орбитальный город?

— Все эти истории связаны. Приложение — это, по сути, первый этап создания такого большого города, потому что важно начинать с себя, как я уже упомянула.

Второй этап — это создание центра и города на Земле, который будет являться пространством для людей, кому интересно развитие, двигаться дальше, эволюционировать, трансформироваться.





Город в космосе является долгосрочной точкой, долгосрочным видением, следующим этапом, потому что он соединяет технологическую цель и задачу, когда делаются глобальные, масштабные вещи, и проекты, для которых нужен новый подход. 

В пример можно привести миссию на Луну «Аполлона», она потребовала кардинально новых подходов — инженерных и технологических. То же самое с городом в космосе. Чтобы построить этот проект, потребуется новый подход, и это будет двигать человечество к технологии.

А вторая задача — это расширение наших ментальных границ, потому что, когда есть сверхидея, они начинают по-другому думать, по-другому воспринимать самих себя. В своё время, когда Колумб открывал Америку, это расширило сознание людей: есть, оказывается, ещё что-то на нашей планете, кроме старушки Европы и Азии. 





Это был большой сдвиг, и то же самое с космосом, с космическим пространством: это является шагом для трансформации сознания. И третья история космического города… Это проект некоммерческий, то есть он будет создаваться, в моём представлении, силами разных компаний, разных государств: его реализация возможна только в коллаборации, то есть это другой подход и уровень мышления. Ни одна компания не сможет его сделать самостоятельно.  

— Каким ты видишь идеальный космический город?

— В идеальном формате в этом городе есть, во-первых, разные блоки, постоянное образование и развитие человека — с точки зрения его сознания, тела, навыков, открытия ресурсов, которые в нём заложены, потому что сейчас возможности нашего тела и мозга изучены всего на 12 %, в нас скрыт огромный потенциал и ресурс.





Причём ресурс с точки зрения и здоровья, и когнитивных способностей, и возможностей нашего мозга (не хочу впадать в эзотерику, но это про чтение мыслей, интуицию, тонкое чувствование пространства). То есть в этом городе будет постоянное развитие людей, акцент на индивидуальность, многообразие. 

Второй акцент — это развитие технологий. В моём понимании, только когда люди научатся развиваться индивидуально, не под одну гребёнку, можно будет совершить технологический прорыв и создавать действительно прорывные вещи для дальнейшего развития космоса, для открытия даже, возможно, новых законов физики.





За последние несколько десятилетий был прорыв в области квантовой физики. И я считаю, что город поможет ускорить эти процессы, потому что, когда ты находишься в другом пространстве, в космосе, не на планете Земля, можно открывать новые возможности, новые законы, которые, опять-таки, повлияют на развитие технологий. 

Третья точка города — это общество и взаимодействие людей. Сейчас люди немножко зомбированы социальными сетями. Есть потрясающий фильм на Netflix на эту тему — «Социальные сети», там показано, как соцсети работают с нашим вниманием, которое сегодня является товарно-денежной единицей, и это залипание в виртуальном мире ведёт к общественной деградации. 

Важно возвращаться от разобщения к живому, физическому взаимодействию друг с другом, совместному созданию чего-то, что улучшает этот город и развивает космическое пространство. Сотворчество, созидание. Этого сейчас, на мой взгляд, очень не хватает в мире, особенно для молодёжи, потому что они сильно подвержены залипанию в виртуальном пространстве, и важно с этим что-то делать.





И следующий формат города связан с развитием нашей Земли, потому что основная задача города в том числе — это улучшение жизни на планете, то есть, в отличие от философии, которую Илон Маск продвигает (что Землю загадили, пора нам дальше двигаться в космос), у меня немножко наоборот: через развитие космоса, возможностей для нашей планеты улучшение жизни здесь.

Многие астронавты говорят, что, когда они побывали в космосе и посмотрели на Землю, у них изменилось мышление — они стали совершенно по-другому смотреть на планету. Они увидели, как всё взаимосвязано и как мы едины, мы вместе летим на космическом корабле под названием «Планета Земля» через космическое пространство. И важная задача города в космосе — дать как можно большему числу людей доступ в космос, чтобы они увидели хрупкость и единство нашей планеты, важность объединения и улучшения здесь жизни. 





— Где-то в открытых источниках ты обозначала, что к 2030 году станет реальным открытие малой базы на 10 человек в космосе, которая может быть первым этапом строительства этого города. Расскажи, на каком этапе сейчас этот процесс, сколько уже инвестиций вложено в глобальный проект орбитального города и сколько ещё необходимо потратить денег, чтобы довести его до завершения?

— Центр на Земле мы планируем открыть к 2025 году. И начать в нём уже активнее проектировать город в космосе. Сам проект мы начали с командой делать ещё четыре года назад, начали прорабатывать разные концепции, инженерные решения всевозможные. Наша команда из Германии, очень талантливые архитекторы, сделали несколько вариантов конструкции для этого города, и я надеюсь, что, если в текущем плане всё будет в порядке с пандемией, к 2032 году мы начнём уже делать первую базу и её запустим.





Из-за пандемии где-то на полгода сдвинулись сроки. Для нас важным этапом в создании города в космосе является открытие центра на Земле: в нём учёные, компании будут разрабатывать отдельные элементы города. Поскольку все эти этапы взаимосвязаны, в общей сложности было вложено в создание проекта уже более 3,8 млн долларов совокупно, включая и приложение, и центр на Земле, и город в космосе. 

Поскольку мы поэтапно идём, привлекаем раунд финансирования для центра на Земле и начинаем его строить, это порядка 50 млн долларов. Следующий этап — создание прототипа модуля города в космосе, это около 650 млн долларов. Сейчас сильно снижается стоимость доставки грузов в космос и появляются технологии, которые позволяют удешевить строительство такого объекта, поэтому сейчас абсолютно бессмысленно приводить какие-то оценки. 





За последние 10 лет снизилась практически в два раза стоимость отправки грузов в космос. Стоимость доставки и развитие технологий имеют эффект масштаба. Взять в пример автомобильную промышленность: когда появились первые автомобили, они были очень дорогими, потому что не было производств, не было конвейеров. 

С космосом сейчас начинает происходить история обратная: всё удешевляется, потому что появляются масштабированные решения — те же ракеты печатают на 3D-принтере, Илон Маск тоже снижает стоимость доставки. С каждым годом это всё будет дешевле и доступнее. 

— Было бы интересно узнать, какие страны принимают участие в финансировании проекта и кто непосредственно участвует в его создании.

— Сейчас всё финансирование было моё собственное, я не привлекаю пока специально никакие внешние источники, только сейчас начинаю искать внешних инвесторов. Как я уже говорила, город в космосе создаётся в коллаборации с разными людьми. Идея в том, что здесь я как главный идеолог, а дальше люди объединяются, создавая те или иные кружки, — это Германия, Ирландия, США и Индия.





— Человек, который дышит космосом, — это человек, который живёт в максимально футуристическом стиле: в окружении металла, стекла, бетона… Или природные элементы тоже могут быть близки такому персонажу? Пристанище космического визионера — квартира в стиле хай-тек в центре мегаполиса или всё же уютный зелёный загородный дом?

— И то и другое. Бионической архитектуры очень много у японцев, когда дома интегрируются в ландшафт, в природу, потому что, опять-таки, исходя из моего восприятия темы космоса, это в первую очередь про баланс, про гармонию и взаимодействие человека с миром вокруг и с самим собой, это точно не про холодные технологии.





— Тема космоса всегда соприкасается с футуризмом и фантастикой. Как ты считаешь, в обозримом будущем возможно ли существование искусственного интеллекта и цифрового бессмертия человека? Насколько это войдёт в нашу жизнь?

— Модная история сейчас… Искусственный интеллект может помочь человеку докопаться до глубин себя: не все могут позволить себе психологов, коучей, специалистов, и мы это всё объединяем. Главная задача человека — это как раз-таки развивать свой потенциал, и искусственный интеллект может здесь помочь, но не будет ни в коем случае делать всё за человека.





Огромный потенциал скрыт в нас, и его нужно открывать, развиваться, а не пытаться в себя что-то вживить. В этом случае мы становимся инвалидами, то есть мы признаём: всё, мы не можем, мы не справляемся, дайте нам какой-нибудь чип.

Я считаю, что сознание человека невозможно оцифровать, в нас есть частичка Бога, если можно так её назвать, которая нас отличает от искусственного интеллекта, поэтому он и искусственный, поэтому он и интеллект — у него нет сознания.

И важно поддерживать этот баланс, сохранять как можно дольше и физическую оболочку, и сознание, чтобы быть бессмертным не только в цифре (это будет не бессмертие, это будет как фото- и видеоальбом). 

Интереснее как раз другое: сохранять и тело, и сознание, и разум. В этом есть потенциал развития человека, каждого из нас. Фотоальбом — это интересно, но это будут люди-призраки, а нам важно стремиться к сохранению целостной картины.





— Каким ты видишь общество будущего, принимая во внимание происходящее вокруг: пандемию ковид-2019, политическую обстановку в мире, когда страны не находят точек взаимопонимания? Каким будет космическое общество будущего?

— Это зависит от нас самих, это наш выбор как человечества: куда мы идём — во вражду, алчность, на дно или вверх, стремимся к развитию, сотрудничеству, кооперации, созиданию, сотворчеству.

Многие люди говорят о высоком, о просветлении, но при этом не могут позаботиться о своих, родителях, детях, муже или жене. Всё глобальное начинается с мелочей. Пандемия показала, что многие люди скатились в какую-то жесть и негатив, а кто-то воспринял это как ретрит, духовный опыт. Мы все на год практически оказались в ретрите, без связей, нормальной коммуникации. 





— Исходя из этой философии, сколько лет должно пройти, чтобы всё то, о чем ты говоришь, перестало казаться фантастикой? Будет ли меняться сознание людей вместе с появлением возможности жить в орбитальном городе? 

— У нас эта философия тоже начинает разделяться. Когда я только начинала, почти пять лет назад, сначала это был 1-2 человека, потом 4, потом, когда я начала писать об этом, выступать в соцсетях, — 10, 100, 200 и так далее. И главное — каждый здесь находит что-то своё.

Кто-то присоединяется к этой философии через приложение, то есть это люди, которые так или иначе уже в этом участвуют. У меня есть книжки, которые продались тиражом почти 3 тысячи экземпляров. 





Значит, эти люди тоже как-то разделяют эту идею. В инстаграме, фейсбуке есть комьюнити своё — там меня видит 220 тысяч. Всё это потихоньку происходит. Если говорить о миллионах, сотнях миллионов — вопрос времени. Но пусть это будет миллион человек — но самый-самый, чем миллиарды, но бесполезные. 

— Весь мир давно существует в космической гонке, которая началась ещё до первого полёта человека в космос. Гагарин открыл человеку возможность изменить мир. Кто сегодня создаёт будущее в космосе?

— И Илон Маск, и Джефф Безос, и Ричард Брэнсон, и китайцы тоже, и даже наш «Роскосмос» — хотя они в другой немножко парадигме. 





— Каково будущее космической промышленности в России? 

— Сложный вопрос. Мне за них очень сложно говорить, я с ними никак не связана. Но мне очень хочется, чтобы у нас появилось больше частных космических компаний. У меня самой, как ты знаешь, было два космических стартапа в России. 

Один я продала, другой пришлось закрыть, потому что его очень сложно было в наших реалиях сделать: нет законодательства, нет поддержки частных космических проектов. Я надеюсь, что у нас будет больше возможностей для появления и развития таких проектов. 





— Как молодёжь, увлечённую блогерством и тик-токами, заинтересовать темой космической промышленности, астронавтики, чтобы наше космическое будущее всё-таки наступило? Что сделать, чтобы технологическое предпринимательство перевесило блогерство?

— Я это как раз и пытаюсь делать своими действиями, проектами, движениями. Я пытаюсь, с одной стороны, заразить молодёжь идеей, что ты можешь стать частью того, что улучшает этот мир, — я про город в космосе.

Мне кажется, это для них достаточно интересная история. Я вижу отклик. С другой стороны, внутри этого космического центра, который мы строим, большой акцент делается на развитие молодёжи, детей, на специальные образовательные программы, которые, с одной стороны, позволяют им развивать soft skills и hard skills, нужные для будущего, для развития, а с другой стороны — в игровой форме давать им опыт иммерсивного погружения в будущий город в космосе, через который они могут заразиться темой космоса.





Это как компьютерная игра, в которой ты можешь принимать участие. Они могут научиться чему-то большему и стать частью этого. С ними иногда сложно взаимодействовать, во что-то вовлечь. И мы идём виртуально-игровым путём. 

— Мне бы хотелось, чтобы ты как космический визионер поздравила читателей нашего портала и газет с наступающим Днём космонавтики. 

— Я бы хотела пожелать быть открытыми и видеть этот космос, возможности самих себя в первую очередь, потому что именно через это можно будет изменить наш мир и пространство вокруг себя, двигаться к новым горизонтам — географическим и ментальным — и делать наш мир лучше.